主持人：
在座的都同意吗？我们的观察员同意吗？我们的观察员请发表一下自己的观点。
观察员：
刚才听了钟教授的讲话，我确实对于房地产有这么悲观的认识确实准备不足。当然，现在就沈阳就我们企业和周边形势看，今年一月份和二月份确实成交量确实有所下降，但是今年我想不同意钟老师的看法就是不同意沈阳的看法，我有这么一个观点，就是房地产开发商最希望的一个环境就是他平稳持续发展的环境，而不是大起大落的环境，那些有爆涨的机会的话，它一定会有理性回归的时间。所以作为我来讲，我们房地产企业希望一个平稳的、持续的、健康发展的一个环境。
主持人：
就是说从这个意义上来说，沈阳应该是一个很好的地方，而不是说不被看好的地方是吗？
观察员：
是样是一个比较有潜力的地方这是有多方面的。因为我也是到沈阳六七年了，沈阳之所以房价没有很高的涨起来，除了钟老师说的几个环节以外，其中有与沈阳市市政府运作年年都开发年年都有热点形不成热点都有关系，所以我对沈阳市城市向上的环境我作为房地产商还是看好的。
钟伟：
我从没对房地产市场悲观，对目前市场的悲观因为大蓝筹没有调整到位，所以在未来就是四月底之前我对市场是悲观的，但是四月底之后对资本市场是不是悲观当另当别论。第三点对于房地产市场在12个月之内，就是今年年底之前我是相对悲观的，但是如果放到比较长的时间比如说五年左右对中国房地产怎么看，可能我比在座99%的人的乐观估计要更乐观，因为我们知道通过这一轮通货膨胀之后，能够抵御这一轮通货膨胀最可能的就是房地产。
赵昱：
刚才钟教授对我们沈阳市场的看法，其实他是站在他的角度来看。反过来看，我觉得他对我们沈阳市场竞争激烈还不够刺激感到悲观，除此之外没有什么可悲观的。
刚才安总已经说了，几乎代表我们全市开发商的心声。大家也都看到了，市场还是比较平稳的，只不过是没有按照钟教授的目标，就是短期内有没有房价的大起或者期望值更高一些，这个方面来看他可能是悲观的，这么看我也赞成，但是反过来看，我觉得钟教授的评判还是站在经济学的角度来看待这个问题，来看这个市场，所以我觉得他谈得很客观，就是谈出了我们沈阳市目前的现状，什么现状？是好的现状，并不是差的现状。
主持人：
我记得沈阳一些很核心的区域未来还是很看好，刚才是有这样的一些判断，那么我们的董清波总经理，我们的远洋地产在沈阳拿了很大一块地，那么您是不是觉得自己很有眼光，有点沾沾自喜的感觉呢？
董清波：
我们拿这块地从现在看确实前景不错，但是我们并不是说盲目乐观。刚才我们几位房地产业的专家和经济学家对于房地产产品怎么能够最有市场方面都有过阐述，实际上我们这块地现在应该说保险。因为它具备两个特点：
、它占了城市的便利。和平区和沈河区各种配套，因为开车到市中心只有几，所以所有的便利它占了。
第二、它顺应了人们对生活更高的要求。因为以往我们做产品首先是适用，然后才是舒适。现在人们要求高了，要亲近自然，所以出现了新城市主义的理念和绿色房地产的概念。所以我们在浑河边上，高尔夫球场，这么大的运河，所以我们具备亲近自然的条件。
所以它两个方面都兼有，所以使这个地段的保险程度就提高了。
主持人：
刚才我们也说了，刚才钟教授在提出来说想问一下潘总您的股票的情况现在是怎么样了。我们现在这边有一个问题，说房股互动现在是一个非常普遍的现象，大家也非常关注，我们想关注一下您现在准不准备回到A股的阵营当中去？
潘石屹：
其实我们特别想回到A股，可是政府不批，如果政府批的话我们就回来。这个问题我觉得中国人特别能够理解，就是要政府批了我才能回来。因为前两天我看美国报上说，因为潘石屹因为不看好中国A股市场所以他不回来，因为这个是由于美国人对我们不是太了解，所以他就得出这样的结论。
主持人：
我们都知道碧桂园现在上市以后，现在有很多房地产企业都排队争着上市。作为房地产开发商来说，牵动大家神经的一个是土地一个是资金，现在土地也是紧缩银根了，如果上市的话一方面我们是土地储备，另一方面是土地储备的成本还有土地储备的数量，这两方面您都不占优势。但是我们都知道您的优势是上市前基础投资做得非常好。所以在这样一个大的背景下能不能跟大家分享一下，您是怎么说服这些基础投资者的呢？
潘石屹：
其实评价一个公司的话，我想所有的公司应该是一样的，是把它的盈利能力放在位。有的会偏离，例如像网络泡沫的时候，所有的IT行业，因为他们没有盈利，所以评价要拿出别的各种各样的指标去评价。评价我们房地产公司，我想最基本的指标是你的盈利能力，就是你的赚钱能力是位的。因为赚的钱比较少，所以要拿别的指标拿土地储备、净资产值这样一些指标去评价，其实这些指标可以辅助性的来说明我们的盈利能力，盈利能力还是一个最综合性的指标。因为中国大部分上市公司在前些年都是把土地储备量作为位的，其实我觉得里面有两点不科学，点就是国家三令五申的下发文件，就是你土地储备超过两年闲置的土地政府要无偿收回，当然这个政策出了很久了，说句实话没有严格的执行，可是哪一天政府要严格执行的话，有的房地产公司储备了18年、20年的土地储备，超过2年就冒着很大的风险。
第二点，我觉得只有我们做房地产的人才会特别明确的体会到，同样的土地面积一平方米和一平方米是不一样的，大城市的跟中型城市不一样，中型城市跟小城市不一样，在一个城市里面城市中心地段和偏远地段是不一样的，所以多少土地储备不能说明是有效的土地储备还是你身上多余的脂肪需要减肥。所以我觉得一个健康的企业应该是把它资金的资源、人力的资源，所有公司的创造力都能够调动起来，都能够为社会创造价值，为企业盈利去服务。这样的企业我觉得才是一个健康的企业。
因为今年年初一月份国务院次以国务院的名义再一次重申两年不开发的土地要收回。
主持人：
就是说成也土地，败也可以是土地。是这样理解吗。谢谢！
我想更多的时间还是留给我们现场的朋友。我们现场有什么问题要和我们分享吗？
我们在现场就我们沈阳的问题来谈一谈。我们宏观的刚才已经说了很多了，那就我们沈阳来说一说。刚才说百日巨变也好，说重新洗牌也好。你们两位黑名单不知道在我们沈阳有没有，即使是上了黑名单的也是受到关注的，也是具有一定实力的，没有上的也一定很高兴，因为没有上去。
那么沈阳的很多房地产开发商，您觉得这样一个又是机遇又是挑战的背景下，有没有什么可以来跟我们分享的？首先请潘总来跟大家分享。
潘石屹：
最近几年来沈阳比较少，我记得大学刚毕业参加工作一年之内来了四五次沈阳，那是八三、八四年的时候，来了好多次沈阳，大概工作了一年时间我就到南方的城市去，对我的体会就是沈阳整个基础特别好，就是无论它城市基础设施、人的素质也好、受过训练的产业工人等等，这些东西我觉得都是作为重型工业基地非常大的优势，说句实话，当我到南方城市去看，无论是东莞也好，现在崛起的东莞、义乌这些城市，从城市基础设施到人的能力来说，要和沈阳这样的城市比起来的话差的太多了。因为沈阳是经过了大的工业化的训练，可是从我下海到现在来看的话，东北现在反而落后了，而崛起来的城市是东莞这样的城市，确实我刚到这些城市的话话都听不懂，也不知道他们说的什么东西，都发展起来了，现在东莞GDP是在全中国城市里面排列排第六位，像温州这样的城市、无锡这样的城市，无锡这样的城市都排到中国GDP前十位了，我就在想到底是什么原因呢？就是体制的问题，就是计划体制把沈阳给害了。因为没有体制，所以把人创造财富的力量没有释放出来。
到了08年的时候这种体制我想会慢慢转变过来。我可能跟我们钟教授的观点有点不太一样，实际上在城区里大概只有五六百万人口，可是沈阳的五六百万人口，它的能量、它的素质实际上是潜能，远远的没有被调动起来，包括购买房产的能力没有被调动起来。如果有好的机制、好的领导，我想如果这种能量能够调动起来的话，从人口上比较，沈阳就是香港，而香港的经济对周围的影响和它们经济体的大小实际上是非常强的。如果我们做一个假设，什么时候把沈阳的潜能全都能够释放出来，让沈阳能够必得上香港的话是有可能的。所以我觉得实际上我对沈阳的发展未来和空间还是看好的。
主持人：
谢谢！
其实刚才钟教授在说这件事情的时候我就觉得沈阳是七百万人口，但是现在政府实行了一系列措施，比如说在建地铁，比如说沈抚同城，而且沈阳在东三省来说还是有相当大的辐射能力的。所以我觉得像刚才潘总说的，这个人口应该首先不成问题。因为现在好多人是外地人到沈阳来买房子。那钟教授您同意吗？就是我们沈阳还是挺有购买力的。
钟伟：
首先我不是沈阳的敌人。因为我对沈阳市场只是说它非常平稳，没有泡沫，消费者很开心，开发商在这可以提高管理能力、风险比较小。
但是，沈阳未来的发展还是取决于一系列的宏观。
点就是李克强同志五点一线的战略能不能实施。从大宏观角度来讲五点一线决定了沈阳未来的地位，如果五点一线、沿海开放能做起来，那么沈阳超越大连是必然的。如果做不起来，那么沈阳就不能发挥五点一线轴心的带动作用，这是必然的。所以克强同志如果能在沈阳多待一段时间，那是好的。
第二就是沈阳的第三产业，尤其是金融行业能不能得到一个长足的发展，铁西也罢，其他的老工业企业也罢，沈阳绝不缺乏强大的产业基础，并且在未来的相当长的时间之内，沈阳目前的像沈阳机床、金杯以及在沈阳铁西那些大企业，都是未来极有希望的企业，但是在这些未来极有希望的、产业基础非常扎实的情况之下，我是特别希望沈阳人能务虚一点，务实已经务了五六十年了，务虚的意思除了做产业制造业以外，应该给予给包括银行业、投资行业以足够的关注，这是特别重要的。如果你离开了强有力的多渠道的融资平台，那么沈阳市委市政府，包括沈阳的企业家，要能够迅速做大做强就缺乏一个输血机制，就是血液不够，按照现有的自我积累走的太慢。
第三点，就目前来讲，沈阳整个城市的市政建设，沈阳整个城区的规划，还缺乏一个能够把它整合起来的，还缺乏一个在国家这个层面能够得到高度关注能够持续有资金投入的亮点，如果没有这样亮点的话那么起来难度也大，如果有这样的亮点可能沈阳市委市政府还不行，可能还需要高一级的政府去努力。
第四点，我希望在沈阳已有的城市人口当中，踏实、勤奋、精益求精的产业工人的精神是必要的。同时，更多的具有冒险工人，具有企业家气质，能够很大气的去冒险、去创业。那么这五六百万人哪怕只有1%的人能够从产业工人当中，从技术工人当中脱离出来成为沈阳企业家群体，那才是沈阳最宝贵的财富。
所以说到底，沈阳从我的角度过于实在了，因为过于实在因此有可能错失掉最宝贵的机遇从眼前溜走。
主持人：
就是说不要太实在了。既要等、要靠，还要要。而且自己还要自力更生、艰苦奋斗。
我们说了这么多之后，我想问一下，两位既然都是从外地来的，都没有在沈阳等待过，那问问，沈阳有没有什么楼盘项目给两位留下了深刻印象呢？
钟伟：
就我个人，如果我有钱的话我会在沈阳蒲河新城买房子。缓坡地、有山有水、背靠棋盘山，太舒服了，但是那块地现在地块没有被大家重视起来，但是现在来讲它不是热点地区。
主持人：
潘总呢？
潘石屹：
我上一次来的时候是跟着易小迪，然后阳光100新项目开盘，我到现在为止不知道这个项目在哪个区，就是不知道在沈阳地图上哪个位置。我下了车之后他用车把我接过去，然后见领导，然后说一些话，就上飞机走了，所以我如果真能叫上名字的是阳光100，可是这个项目好不好你们自己去判断，跟我没关系。
主持人：
我觉得有点缺乏实践精神了，但也确实你每天走那么多地方，老看也看不过来。
那么赵会长是很了解沈阳的情况的，进行这样一个开放的平台，我们房地产开发的朋友，业内的朋友今天都专注来听了，我们今天就多说一点，好吗？
赵昱：
沈阳东西南北都有亮点。因为是自己的家乡，实事求是，确实都有它的长处。
主持人：
我打断一下。我们刚才据理力争说我们沈阳特别的好，那么像刚才潘总又说我们有问题的话要提出来，那么我们有没有什么问题要提的？
赵昱：
问题也有，刚才钟教授也提到了，自打06年开始，外地，特别是比较有规模的开发商陆陆续续到我们沈阳购地，大概出手都在一千亩以上，而且买地几乎都是买的高价地，这方面从资本运作、从企业发展战略、项目储备，都有它各自深层的含义在里面。这里面就带来一个什么问题，就是从08年到09年可能这些项目都要上市，特别是对高档盘、高价位的市场的冲击。
在头三个月，我们沈阳比较走俏的楼盘目前还是在五千以下，一百平米非常走俏。那么现在目前遇到这种情况，刚才钟教授也提到了，甚至有的地面是现在楼面的价格，那么肯定会带来对这部分高价房的冲击。那么这种情况怎么办？那么也请我们企业家来给我们把把脉，指点指点。
第二个问题，两位也提到了，我们沈阳目前房地产市场，中小型企业占到了80%。我们目前沈阳市地产市场大概做项目的或者是成立的公司将近1000家，在我们沈阳注册的有700家，在我们省里注册在沈阳有项目的大概有将近300家，这两个数字加起来1000家，其中80%是中小企业，那么面临这个问题我们怎么办？也请教两位。
钟伟：
这个是属于私人领域的话题。我们做研究的通常都不敢回答。
我首先不会像有的老总那样说两年不买房三年不买房，我不敢这么说，我也不会向企业说我指点一下潘总你如何做好房地产企业。我连猪都没杀过，我怎么教他杀猪，这不是开玩笑嘛。
学者们已经做好了研究，我们有可能会发现某些上市公司的财务危机，至于哪个楼盘该不该买，在公众场合讲这些话，我觉得学者都是过于虚幻的估计了自己的能力。
潘石屹：
其实房地产企业现在可能都会碰到一些问题，作为我的话确实是在中，我也是两眼一摸黑，也不知道明天会发生什么样的事情，我想重要的是我们大家都要调整好我们的心态，把我们的耳朵能够打开、眼睛能够打开，能够听别人的忠告。
前一段出来个事情就是倍尔斯登，这个的价格一股是180块钱美金，一直跌到了上个星期五是三十块钱美金，就隔了一个星期六、星期天，跌到了两块钱美金。把小布什和鲍尔森忙了个底朝天，忙了一个周末，这样大的事情对全球经济都造成影响了，而且小布什出来应该是想怎么样负责，花了两三时间感谢鲍尔森，说我们的财政司长忙了一个星期天都没睡觉，可是我们的鲍尔森司长还一直在打桥牌，所以我觉得这样的一种惩罚是应该的。我们碰到任何困难都不怕，最关键的是我们能够去听别人说什么，我们能够看到我们眼前发生了什么样的事情，尤其是这些大环境。原来我们就把自己家的一亩三分地种好就行了，美国的事情跟我们八竿子打不着，可是到了现在我们大家都是紧紧的连在一起。
我觉得心态特别重要，如果有这样的心态，钟教授说了一句话可能06年进入房地产的公司可能一家都不剩全要倒，因为06年材料价格涨得特别快，别说是价格高，就是成交慢他都受不了。所以一定要有预见性我原来可能是一千亩地，我现在做不了了，能不能留下二百亩地，把八百亩地给别人去开发，他是有解决办法的，最容易出问题的是，马上看车都要开走了，还说开着走吧，前面可能是大道。
珍珠港，就是美国兵吊儿郎当的，最后日本飞机都飞过来了，他们一看这飞机过来是干什么的，都吓呆了，走吧。
所以任何一个公司都应该未雨绸缪，这样的话对于任何大的困难都是可以克服的。
主持人：
在座有2006年进入房地产领域的朋友吗？
我们会长说了至少能有一半。那你们还能坐得住吗？我们钟教授在这，不想问点什么吗？很危险了。
观察员：
我们房地产公司是06年8月份成立的，注册900万，当时就有200万，但我们到今天为止做得不错，两个楼盘6万5千米，我们没有钱，但是我们发动了所有人，所有买房的人，我把利让给他，到这月为止我这个月销售了54套，我卖的便宜，最开始我卖两千二卖50套，我解决土地出让，然后卖两千九，我现在四证已经拿全了，是大家帮我交的，我现在已经涨到三千三百块，的是政府，刚开始两千二的时候他们不买，不买我两千九，还有一部分人不买，不买现在三千三。我800套房子我让出去200套，我600套我就赚。足够了。
主持人：
我们已经提出问题了，来请两位把把脉。
潘石屹：
我先说一下。其实这是一个办法，就是我们一部分房地产企业就是靠降价销售，其实典型的代表就是万科，他都降价了，尽管惹了一些麻烦，因为原来买的贵的客户让他索赔。这是一个路子，就是在困难的时候我们克服困难的其中一个路子。
现在的困难是有的企业有一大堆地想降价销售房子，房子的销售预售证还没拿到，这是最困难的，如果这样的话，我们这位朋友出的主意就不好使了。
钟伟：
在商战当中，比如说牛跟牛蟒，牛蟒是很坚韧的能够活下来，因为它非常灵活、能够审时度势，那么这恰恰是中小开发商的优势。刚才那位同志也讲了，他走在一个法律法规和情理常情交错的地方，走了一条不错的路。
主持人：
刚才钟教授也说了，是我们沙场练兵的好地方。
潘石屹：
我对沈阳的体会好像不是这样。我觉得沈阳这个城市是一个政府力量特别强大的城市，就是管得特别的严。你要看它的政府管理强度大不大，你就它的广告多不多，沈阳的广告政府让你挂就挂，不让你挂就让你取下来了，而且他让你挂什么广告就挂什么广告。
而实际上沈阳需要的是培养商人的力量、培养市场的力量。这样起来以后，整个经济才会有活力，如果管得太死的话，当然要依法去管了，如果没有法律的话就没有边界了，可是有些政府不该管的事情应该让给商人，其实商人会为这个城市为这个社会做得更好的。
主持人：
这就好像让我想起了，同样是一个家里的孩子性格也不一样，特别老实的孩子应该鼓励他出去闯一闯。我们沈阳人就应该多一点冒险的精神。如果说本身这个孩子胆子特别大的话，如果他真的闯祸的话你再收拾他也不晚。
又一位朋友。
观察员：
我是凯成地产姓陆。
潘总，包括钟教授，经常在网上看你的博客。刚才你对沈阳的体会和感悟，我觉得是对的，就是我们开发商各有各自的体会，我们真正感受到的市场实际上是一种强势之下甚至是过度干预，而不是一种很宽松的市场层面的市场。
辽宁有一个的特点，这个破车什么都淅沥哗啦就是闸好，走不一定能走下去，但是停肯定能停下去。要是规范的话，你越规范，你这个感受可能越沉。
观察员：
我表达一下心情。听了一下午我觉得我有两条收获。一条就是听了钟教授的发言我增加了房地产企业的危机感。另外一条是，我经常看潘总的博客，潘总说在困难的时候不要憋着要讲出来，我对这句话非常非常认同，潘总、王石和任总是咱们地产界的，就像是带头人一样，我们也希望通过你们的呼吁能够把应该解决的问题别藏着，潘总，您说的话我非常理解，就是我们也应该共同的来呼吁目前的现状。
我们现在面临这种大的形势，比如说贷款、税收等等方面，房地产业面临这样大的形势，主要有哪些桎梏，我想听一听您的高见到
潘石屹：
最主要的还是要把银行按揭贷款放松。这不是说从我们房地产行业非常狭隘的去考虑，其实从整个经济去考虑，如果是这个行业要萎缩了的话，面临的个问题就是就业的问题，因为房地产企业和它带动的企业实际上是一个劳动力非常密集型的，可能房地产开发公司聘请的人员并不多，可是它带动的物业管理，它带动的建筑这个行业都是非常大的行业，而且物业管理、建筑行业解决的就业问题是社会生活中收入人的问题，你想在建筑行业里的民工，是解决农民家庭收入的问题，所以如果这个行业一旦卡死了，其实对整个的经济，尤其对就业是非常不利的。在我们目前的话，可能通货膨胀压力特别大。经济指标上，我认为中国失业率比通货膨胀对我们这些困难家庭的影响会更大。如果是通货膨胀可能买不起贵的东西买个便宜的，买不了多的买个少的，如果困难的家庭，只有一个人在工作，如果这个人失业了的话就没有收入了。所以我觉得不光是从这个行业来看，从整个经济来看的话，这个行业不能够一下就卡死。
现在房地产行业需要大量的资金，三个管道都卡得死死的。所以我希望大家能够一起把真实的情况反映给我们的决策者。
观察员：
我是大连地产杂志的记者。
在这里有一个问题想问潘总和我们钟教授，就是说您抛出的一个房市的百日巨变适合中国所有的城市吗？适合大连吗？还有一个问题就是我所关注的，也是大连老百姓都特别想知道的，就是拐点能不能在大连出现？
潘石屹：
其实每一个城市的情况都特别不一样。所以这样一概而论说大连能不能拐点，就是同样在大连这样一个城市里面，城市不同区域的市场也会特别不一样。我在北京就有这样的体会，像三环的市场去远郊县的市场是不一样的。总体情况我想说的，就是特别需要资金的行业现在资金特别紧张，这可能是碰到的的问题。
观察员：
我是从上海过来的房地产企业。我们也是过来沈阳看一下，次来，包括我们这个公司也是次到沈阳来看一下。
我有三个问题，个问题想问一下潘总，潘总在中国很多城市都有地产项目，在东北或者在沈阳做地产项目，从技术层面来讲，我不知道有没有技术层面的东西给我们透露一下？
第二个问题想问一下钟老师，就是在目前这种经济的形势下，就是沈阳这种地方地产项目好做风险小，还是在有可能爆发性增长的区域好做。在中国版图上面哪些地方风险比较小，或是避风港？
第三个问题共同问两位，就是现在万科在上海搞住宅产业化这种试点，能不能谈谈看法？
潘石屹：
刚才你问的东北如何在技术上解决。应该是他们几位，设计师是最有发言权的，纬度、气侯寒冷程度应该怎么样解决日照的问题、环保的问题。
我想说的是房地产公司太注重营销了，其实最根本的是产品。营销是很短暂的，很快就过去了，只有能让客户喜欢的能够长期喜欢的还是产品。所以从规划、设计到建设来说的话都是特别重要。我觉得过度的营销实际上是很容易造成虚假的成分，例如像当时的珠江三角洲，在90年代的时候，他们的营销费用和广告费用都达到销售额的5%，而在北京差不多都是1%，这样的话把大量的精力与其放在营销上面，还不如就是如果要是在软势力上有竞争的话，还不如多给规划师、多给设计师付一些钱，多给他们留上一些时间能够设计出来一个好的作品，可能是最重要的。所以营销的就不好往下谈了。
钟伟：
除了沈阳这个城市之外，我看好中西部地区，收入比较高，城市建成区比较小，人口比较密集的城市，这些城市房价价格上升的基础比较稳定，供求也比较突出。
第二个我比较看好的是长三角、珠三角、县级市这样的区域市场容量不错，而且风险比较小。我觉得是不错的。所以这是对区域市场的看法。
另外您说的万科推行的布品标准化，如果房地产行业当中万科不去做这样的事情，其他企业也不会去做了，所以我觉得这是万科带有的使命感，也许是王石带有的某种想法去做这种尝试，这种尝试在较短时间就是五年之内是不会有大的影响，但是五年以后大家可能会经常提到王石以及他做布品标准化。
如果万科的布品标准并不是行业共同认可的，并不是建材供应商广泛认可的，那么建材供应商没有必要为这么小的一点点定单去改变自己的生产流程。所以万科作为一个企业，作为企业链条上的一环没有能力把整个链条带起来。
第二个是布品标准化要布品标准化的一个水准，就是布品标准化能够达到70—80%的时候，那么住宅成本控制能力就比较强。万科现在大概有30—40%，那么这样情况下，对于提升整个住宅整体品质不会太明显，但是造价不会太低。
第三个问题，就是万科提出的我们怎么才能给消费者交付一套真正意义上的五十年的或七十年的整体质保的商品房。这是开发商不愿意讲的。比如说管线、塑钢窗寿命也就是十来年，上下水管道可能寿命更短，这样对消费者来讲提供的商品我觉得是存在非常大的隐患，从可用可维护的角度来讲有问题。我不知道刘力博士或者其他的建筑设计室能为消费者提供更好的产品。
最后一个问题是工厂化生产或者布品标准化它不一定能够适应中国的市场化。因为不同的区域你都靠同一个组合来做，不顾城市消费氛围的差异、客户人群细分的差异和建筑本身所承载的历史文化来做这个住宅，要做出有品位的楼盘是不可能的。所以布品标准化生产也可能是未来提高成本控制的一个非常重要的环节，但是现在来看它还处于一个实验阶段。
潘石屹：
王石提出来大家三四年之内不能购买房子，我就特别不理解。因为无论作为房地产开发商也好，还是处在中国这种经济高速发展过程中的一个人也好，他为什么会说出这样的观点呢？因为王总我还是比较理解的，我就跟一个房地产开发商的朋友说，我说我真不能理解，他到底要干什么，说这句话背后的原因是什么，他跟我说了一个未经证实的消息，就是王石在搞一个秘密的计划，就是这个部件标准化，等到三四年就事实了，一旦实施所有开发商的质量根本不行，他的东西都是从流水线下来的，所以这是他说三四年之后购买房子的一个依据了。
但是我想这也不对，因为这个实验不光是王总一个人，其实在中国有好多人在实验，例如张建就是远大中央空调在做整体浴室，我也去参观了一下，在中国目前情况下，大家把自己关到一个塑料壳子了，这种方法大家很难接受。
我也到国外的工地上去看，像德国的工地有的时候是标准化，所以他们的一些开发商要过来跟我们互访的时候，把他们的开发商带到我们的工地上去把他们吓一跳，说我们的工地上作业面上人怎么是密密麻麻的，说只有我们工作面上人的1/20，我想这可能跟中国的劳动力成本有关系，因为中国的劳动力成本相对来说还是比较便宜的，西方的价格是非常贵的。
最后实际上真正质量好的是像手工作坊一样现浇出来的东西是的，就是把这个粱、柱子拉出来焊接一下不一定是的，都不如我们人工的用水泥浇灌的这个好。
观察员：
我向钟教授提个问题，刚才听了您的报告，我认为您的报告很精彩。今天我不想就房地产的问题提，我觉得房地产这个东西是国民经济的一部分，是受整个国民经济宏观走势的影响。刚才您讲到了美国次贷危机，我觉得美国次贷危机，实际对美国的经济没有什么实质性的损害，美国利用它在全世界的地位，它把它这种危机全都转让出去了。比如现在，咱们的人民币，我个人认为人民币货币很怪，兑美元持续，实际在国内一直是贬值的。这次两会期间，不少人一致呼吁，比如咱们国家现在有个什么问题呢，企业的退休人员的工资非常低，政府公务员和事业单位退休人员的工资可能比企业高出来一倍还多，在两会上已经呼吁了多年了，可能最近开始国家就要解决这个问题，因为沈阳市就提出来要连续三年提高企业退休人员的工资，可能有的城市还提出来几年以后翻番。
我想问一个什么问题呢，我觉得包括美国次贷危机，就是人民币兑美元不断的，实际说明什么呢？人民币兑美元不断，说明我们国家现在的财富在不断的自动的缩水。这是一个。另外，国内，包括新劳动法的实施，包括各个方面，民工工资的增加，都造成了最近几年国民收入从值上，比如原来每月能拿一千，现在可能能拿到两千三千，从值上能增加，我想这个因素可能对将来咱们国家各个领域都要有影响。其中可能也要影响到房地产领域。这个请钟教授给预测一下，最近三年咱们国家国民收入的值，您认为能增加百分之多少？
钟伟：
这个问题比较困难回答。
今年的经济增长大概略低一点，09年会比今年略低一点，10年会比09年略低一点，是一个逐步向下的过程。
他们经过增长的巅峰就是07年，07年已经过去了。大概是这样一个情况。
第二、居民收入增长最快的一个周期。改革开放85、89年人民收入增长比较快，第二是03—07年收入增长比较快。然后城乡居民的名义收入还会有，但是由于通货膨胀，实际收入增长会放慢。
第三、中低收入阶层在今后三年他们的生活会明显发生困难。因为从97年那几年由于国有企业转型，那几年为什么没有造成很大的困难呢？是由于那个时候物价还比较低，大家能吃饱饭，但是这几年贫富收入问题是中国一个大的问题。
从改革开放到现在，中国的贫富收入问题没有任何的缓解，每况愈下。
所以这三大问题看起来都要在今后很长时间内考验政府体制本身。
第四个问题就是刚刚开完两会做了领导人的变更，但这些领导人的变更是非常不充分的，不充分就在于相当多的领导人的年龄已经明显偏大，所以他们不可能届满一切。所以这届班子届终更换的话，可能也会对经济增长带来影响。
所以这四个问题我觉得都对今后政府管理、对于社会的安定带来很大的决定性。包括人民币问题也同样是，人民币问题也更严重。
潘石屹：
这位朋友说的这个是现在北京城里面流行大家看的两本书，一本书是《货币战争》，基本上跟您的观点是一样的，一本是日本泡沫失去十年这本书。日本制造完之后就通过我们输出了，我们这两本书都看了，我们现在面临的问题可能还不是这样的问题，我们可能还要有一个更开放的心态，我们要很理性的分析这次世界金融危机，毕竟这个时代已经发生了特别大的变化。
主持人：
一会儿潘总还有一个媒体见面会，我们自由探讨到这里就告一段落了。
郭正学：
请潘总慢走，再占用两时间。因为今天的活动后面还有两个内容，之所以大家今天能来参加这次活动，是因为潘总今天来。我想说两件事，一个是我们这次活动准备了晚宴，希望大家尽可能留下来，因为今天这个会时间这么短，说了这么多内容，我觉得大家需要有这么一个消化的阶段，所以请大家尽可能的留下来。
第二、今天这个会除了论坛部分，还有我们协会年会的部分。年会的部分，一会儿由于时间关系我会做一个简短的工作报告。可能有我们开发企业的朋友说我不是协会会员就不听了，我想这可能是大家对协会本身的工作有一个误差，因为协会本身就是我们行业的一个圈子。所以我在做这个报告的同时，可能是像政府每年做工作报告一样要讲一些东西，同时我想对于那些还不是我们协会会员的企业相当于做一个宣讲，所以请大家在潘总离开以后不要追随潘总一块离开这个会场。
另外我想因为这次论坛层次比较高，大家可能已经接受了很多很高的东西，但是我想最终还是要回到现实，因为毕竟我们搞开发还是在沈阳搞开发。所以一会儿我们沈阳房地产研究所的齐教授还要做一个很系统的关于沈阳房地产走势的一个报告。我想特别是在目前这个阶段来讲，如果要现实一点，我建议大家能留下来把齐教授的报告也听完。主持人讲了，咱们潘总本来定的五点还有活动，现在五点都已经过了，我建议咱们大家鼓掌感谢潘总、钟教授，以及各位专家的精彩发言！也希望各位专家有机会还能够再到沈阳来，沈阳永远欢迎你们！
主持人：
下面有请沈阳市房地产开发协会秘书长郭正学先生做年会工作报告！
郭正学：
这次协会年会报告我们采用了比较新的形式，也是让大家更直观的对协会的工作有一些了解。下面由我来做这个工作报告。
去年我们协会主要做了以下五方面工作：步还是继续扩大我们的知名度和影响力。主要做法是举办了四次的大型活动。其一是去年07年沈阳市房地产开发协会的年会，这次年会由我们会员单位一共一百多家企业派代表参加，也是行业比较重要的会议。
二是与市建委开发办举办了法律法规报告会。这次我们请到了市执法局的处长给大家讲在开发过程中应该注意的法律问题。另外我们协会的赵会长做关于房地产开发办事流程和收费标准的报告。
第三个比较大的活动是我们在去年创办了沈阳房地产开发峰会。咱们在座各位有一些老总可能参加过这个会议，这个我们是从去年开始创办，准备每年都要搞的一个行业内的大型活动。07年的会议我们也邀请到了中房协的秘书长，今年的会我们也力争办成像今天这样一个论坛，我们也会邀请一些行业知名的人士来共同探讨行业的问题。他们在这次论坛上，咱们研究所的范教授做了上半年的房地产形势分析报告，也举行了一个论坛，这是论坛的现场。
第四个行业性大型活动就是关于土地增值税问题的报告会。我们分两次做的报告，一次是请的省地税局的一位处长做的关于地税方面的报告，另外请的是市地税局的一位同志专门是在业务方面做的一个报告。这次活动参加人数能达到四百人次。
在提高协会影响力方面，第二部分是加强协会工作力度。一是出版了12期我们沈阳房地产开发协会的会刊，这个会刊既是我们协会传递行业信息、行业政策的一个窗口，同时也是我们协会宣传自身工作的一个很重要的媒介平台。
另外就是把协会的工作简报发放的范围扩大，原来只是面向会员企业，现在是面向所有的房地产开发企业，这样让更多的企业来了解协会和协会所做的工作。
三是注重通过媒体来作宣传工作。主要是平面媒体对协会的报道达到30多次。
另外，我们还注重加强跟有关部门和地区的联络。像跟铁西区、皇姑区等区域的招商部门、土地部门进行联系，然后拿到了他们的地块信息，也及时的发放给会员单位，还组织过一次叫看地车活动，到皇姑实地的考察地块，这是带着我们的会员单位。另外，还到营口去考察过地块，这是配合我们营口市政府在沈阳搞了一次营口招商说明会之后搞的一次活动。
第二部分工作就是创造了有效的载体，把协会的媒介平台作用充分的发挥出来。
个就是我们协会自己的官方网站在去年年底12月27日正式起用，我们想利用这个网站搭建一个行业完全面向我们房地产开发企业的资讯平台。大家查找信息都要通过很多渠道，实际上是资源的浪费，我们搭建这个平台，大家也看到了有土地的、金融的、项目的、广告营销的、人才的信息，我们就是想把这个行业的各类信息集中到一个平台上来，这样能够提高效率，让我们行业内所有开发企业利用这个平台能够方便的查找信息和发布信息。
另外，协会的记事通已经开发完毕。我们还开发出了短信信息发布系统。现在通过这两个系统，每天再给我们会员单位负责人再传一些信息。
还跟相关行业建立合作发挥协会作用。
第三是关注行业热点，跟有关部门开展工作。去年中房协在沈阳搞的物权法培训班，这次活动其中有两位是直接参与了物权法起草的成员，是专家组的成员。据反馈说参加这次会议的效果非常好。我们在科学宫搞的2008年建筑节能的一个研讨会，这也是行业比较关注的热点问题。另外我们跟有关部门合作，还搞过沈阳市地缘热泵培训班，以及太阳能相关的一些活动。与开发办、金融办对20强企业资金需求情况进行了调查，并且对部分企业进行了对接。
另外，对于我们行业很重要的法律法规，我们也及时的购买和免费给会员单位发放。还有一个协会比较重要的工作就是开展了房地产经营管理计划。去年以来我们这个行业人才短缺的问题非常严重，无论是外来的企业还是我们本地的企业都在反映这个问题。所以我们去年赴辽大等等进行宣讲，今年我们还要做这项工作，如果哪个企业觉得我们这个渠道能够为你们提供后备力量，可以通过我们来选拔这样的人才。
第四、进一步完善协会组织力量，行市协会根基。
在去年四月份第二次常务理事会上，我们审议通过了一个叫各级机构申请标准。现在你想申请会长、理事、常务理事，必须达到一定标准，你的企业实力、你的经营业绩，你在社会当中、行业当中影响力，达到一定程度之后你才具备申请各级资格，这样使我们协会形成的各级机制更加的规范。
在三次常务理事会上我们也运用了这个标准，通过不记名投票进行了增补选。
另外协会还在积极探索运作模式，去年我们参加过几次性的会议，跟各地的协会也进行了交流，取长补短也学到了很多东西。特别是中房协在去年提出了改革试点工作，中房协改革试点大致的想法就是资源互补，通过三级协会的合作，我们市一级协会的会员，如果我们沈阳市作为试点城市的话，那就同时可以成为省房协和中房协的会员。这样可以使我们协会的工作再上一个台阶。
第三个就是明确协会定位，改变思路，积极吸引房地产企业的入会。
大家可以看到，这是我们去年的一个新的举措，我们要首先从协会自身明确我们协会到底是什么样一个组织，所以去年我们叫邀请企业加入我们的协会，因为我们都是同行，我们应该都是兄弟姐妹，我们应该不分彼此，所以我们采用这种我们现在这些会长手签名的方式来邀请我们的同行进入我们自己的组织。
第五、组织各种休闲娱乐活动。像滑雪、郊游、CS、乒乓球赛。
最后总结一下，07年协会共开展大小活动38项，参与人数达2800余人次。新入会房地产企业22家。比如万祥、万达、蔚蓝、港中旅、华新国际、中基、保利等等。也就是说我们协会的工作逐渐得到了这些企业的认可。现在越来越多的企业已经开始回到我们温暖的怀抱了。
去年我们还提出了我们协会一个非常明确的口号，叫房地产行业组织开发商专属团体。我们的协会是属于我们在座的每一位开发企业的。
关于08年。
一、集中行业力量办好协会网站和会刊。我们的网站已经建起来了，我们现在正在谋划一个关于网站的大型活动，大概会在夏天的时候正式起动，现在整个活动正在按部就班的筹划。会刊也是协会一个重要载体，增加一些区域性的和细分产品的一些研究成果，贴近行业、贴近企业随时随地把我们行业企业发生的事情放到我们的刊物里面去，这样我们的刊物就能够更加贴近我们的行业、更加贴近我们的企业。另外，我们还打算如果条件成熟的话，要把我们的刊物扩大发行量，成为咱们沈阳市权威性的房地产刊物。
二、做几件实事。
第二期房地产精英培训计划我们今年还要实施。专题报告会，类似于去年的土地增值税报告会，就是大家觉得哪一方面的问题需要讲就跟协会来说，我们会请有关专家来帮大家答疑解惑。三是关于这个行业办事流程、收费标准的问题，我们的赵会长今年又成立出来一个新的办事流程和收费标准，过一段时间我们会放到网上。另外我们会建一套保证我们办事流程和收费标准经常更新的长效机制。第四就是关于工程技术人员的职称评审，去年我们是次成立这个工作，这项工作大概夏天开始。
第三项、还是要抓住协会的品牌活动，提高宣传力度。
08年我们的峰会会继续搞，而且会把规模扩大，会继续搞。像刚才这个活动一样，得到的观点比较多，但是可能涉及到企业比较细的地方还要做很多细的工作。所以像工程人员、财务人员、企业营销策划人员我们要搞多个分论坛，这样把我们行业当中各专业人士聚到一起共同探讨问题。
另外要搞季度房地产形势分析报告。另外就是国家“广厦奖”诚信企业评比。我们协会作为地方行业组织要做好推选工作。另外我们今年要搞一个文体活动月，我们要举办一系列的活动。最后一个是我们要搞一个系列的，现在我们设想每个月都要组织企业的负责人搞一些交流活动，范围很小，一次大概就五六个人，这样可以在一个很宽松的范围内深入的探讨一些行业内容，而不是这种大会的形式泛泛的讲。
第四项工作就是团结行业发展会员，做好增补选的工作。07年已经22家企业入会，现在协会工作还没起步，但是目前像华润、恒达已经入会了，今年发展会员还是我们协会最核心的工作。
我们协会是四年一次换届，再换届是2010年，今年是08年，明年09年到10年换届之前，09年就不准备再搞增选了，所以今年的增选工作是协会在下一届换届之前最后一次，今年增选之后明年就不再增选了。
以上是关于协会08年工作。
最后，借此机会想说这样几句话，我们的协会是全市房地产开发企业共同的团体，希望咱们全市开发企业能够团结起来凝聚到咱们自己的行业当中来，也为我们的企业、为我们的行业、为我们的事业，一起来奋斗。
谢谢大家！
咱们的活动到此结束！
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